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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 07:35 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
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http://manipulations.fr/Samueloff.htm

C'est sur ce site ENNEMI, qu'un des journalistes d'investigation de Liberty Vox a trouvé ce texte et me l'a transmis cette nuit.

L'Evêque de Tournai est certainement derrière tout ce chahut judiciaire et médiatique concernant le Père Samuel. Mais ce texte posté par Pedri me semble étrange.

J'étais au courant des "tracts" que le service de l'évêque a fait circuler contre le Père Samuel. J'avais finalement refusé d'en parler, dans ma "Lettre ouverte aux Evêques de Belgique", estimant que c'était inutile. Cependant jamais n'a été contestée la validité des sacrements donnés par le Père Samuel, en tant que prêtre catholique, "prêtre pour l'éternité".
http://www.libertyvox.com/article.php?id=294

Comme par hasard, là, la réponse de l'évêché est toute récente. En plus ce qui est dit est totalement faux, concernant la validité des sacrements délivrés par le Père Samuel. Il est prêtre, non excommunié et c'est tout à fait valide. En plus c'est gratuit.
Ce sont plutôt les sacrements délivrés par les prêtres islamophiles dont il faut se méfier :mrgreen: Cela sent l'hérésie à plein nez.

La lettre mise en ligne serait de Jean-Pierre Lorette, vicaire épiscopal judiciaire, Evêché de Tournai. Cela montrerait quel jeu joue l'évêque de Tournai, dur avec un confrère oriental CHRETIEN D'ORIENT et infiniment tendre envers les musulmans -à l'image de ses mentors, les dominicains du Caire, dont le Père Régis Morelon, arabisant et islamologue est le modèle.
(voir mon article sur "détournement de funérailles au profit du dialogue islamo-chrétien" )
viewtopic.php?t=1031
Mais rien ne dit que ce texte n'est pas un faux :x

Citation:
L’Eglise Catholique sacre le Père Samuel « Pape »… de sa propre Eglise

Un Internaute a reçu une réponse de Jean-Pierre Lorette, Vicaire épiscopal judiciaire de l’Evêché de Tournai, concernant le père Samuel. Cet internaute a bien voulu nous le transmettre.

Un vécu discutable

Initialement prêtre du patriarcat d’Antioche à Beyrouth, le père Samuel arrive en Belgique en 1974 prétextant fuir son pays pour des raisons politiques. Toutefois des informations recueillies plus tard permettent de mettre en doute cette version des faits.

Un père qui n’en fait qu’à sa tête ?

Accueilli par l'Evêque de Tournai sur l'insistance d'une communauté religieuse, il a d'abord été aumônier adjoint dans un hôpital, mais a été rapidement retiré de cette fonction à la demande de la direction de l'hôpital. Il fut alors nommé vicaire dans une paroisse de la banlieue de Charleroi. Là aussi, des problèmes sont rapidement apparus, le père Samuel étant systématiquement critique à l'égard de confrères, de l'évêque, et n'agissant qu'à sa guise dans des comportements qui ne lui étaient pas permis (baptêmes et mariages sans autorisations requises, exorcismes, etc...)

Les tentatives de l'Evêque de Tournai de l'époque (Mgr Huard) de lui faire reprendre un vrai chemin de communion sont restées vaines.

Finalement, en janvier 1991, l'Evêque de Tournai lui a officiellement retiré toute juridiction et a déclaré ne plus le considérer comme un prêtre en service dans son diocèse. Dans la foulée, il ne lui a plus octroyé de salaire, ce qui a donné lieu à un procès à rebondissements, dans lequel on a finalement donné raison à l'Evêque.

Père Samuel : pape de sa propre Eglise

Depuis 1991, le père Samuel vit et exerce toujours un ministère à partir de la région de Charleroi, où il est parvenu à acquérir une église. Le père Samuel n'a plus aucun lien avec une quelconque autorité catholique. Il est devenu son propre pape, quoiqu'il aime souligner qu'il demeure catholique.

En novembre 2008, il vient d'être inculpé par la justice belge, pour abus de confiance et détournement de fonds. Il est laissé en liberté surveillée, en attendant la suite de l'enquête.

Sacrements célébrés, mais non reconnus

En ce premier décembre 2008, en réponse à la demande de curés de la région de Charleroi, l'actuel Evêque de Tournai a officiellement précisé que les sacrements célébrés depuis 1991 par le père Samuel ne sont pas à considérer comme des sacrements de l'Eglise catholique, et que l'on peut s'interroger sur leur validité. En conséquence, les personnes baptisées par le père Samuel et s'adressant ensuite à l'Eglise catholique pour recevoir d'autres sacrements seront à baptiser « sous condition » préalablement à la réception de ces autres sacrements.

Il est clair aux yeux de l'autorité catholique du diocèse de Tournai -qui a reçu le soutien du Saint-Siège- que le père Samuel n'est pas recommandable.

Xavier-Yves PEDRI

Première mise en ligne le 5 décembre 2008
Merci à Jean-Pierre Lorette, Vicaire épiscopal judiciaire, Evêché de Tournai


Ce texte est à prendre avec la plus extrême prudence. L'Eglise belge peut mentir mais ignorer le droit canon, c'est moins sûr. Seulement Xavier-Yves Pédri ignore tout du droit et son mentor (faux ou fausse juive sioniste) aussi :mrgreen:

_________________
"L'islamisme c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine. (R.P Henri Boulad, Jésuite.)


Dernière édition par Delcambre le 06 Déc 2008, 14:27, édité 3 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 08:57 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
Ayant, à l'Institut de droit comparé de Paris, fait un mémoire sur le droit canonique, sous la direction du Professeur Germain Brulliard, avec comme intitulé "L'insertion, dans les ordres juridiques espagnol et italien, des décisions rendues en matière matrimoniale par les juridictions ecclésiastiques", j'ai tout de suite suite su que ce Jean-Pierre Lorette MENTAIT SUR LA VALIDITE DES SACREMENTS.
Mais ce Jean-Pierre Lorette n'est peut-être qu'un faux (fake) ?



http://maranatha.mmic.net/Validite.html

Citation:
COMMENT SAVONS-NOUS SI UN SACREMENT EST VALIDE OU NON?
par le père Peter Joseph

Les sacrements jouent un rôle crucial dans la vie chrétienne, car ils confèrent le don très précieux de la grâce divine, la restaure lorsqu’elle a été perdue ou l’augmentent dans l’âme qui cherche une plus grande sanctification. Rien n’est plus troublant pour un catholique consciencieux que de recevoir un sacrement invalide ou d’entretenir des doutes quant à la réception de la grâce.

Plusieurs causes peuvent rendre un sacrement invalide, pouvant aller d’une faute quelconque dans la matière, la forme, chez le ministre qui l’administre ou la personne qui le reçoit.

La matière utilisée peut être inadéquate. On ne pourrait pas baptiser avec du jus de fruit ou tout autre liquide que de l’eau. La forme ou la formule pourrait être déficiente. Ainsi, celui qui dirait " Je te baptise au nom de la Sainte Famille ", rendrait le baptême invalide et il faudrait le recommencer correctement. Ou il pourrait y avoir une faute quelconque chez le ministre, la personne qui accomplit le rite.

Ministre du sacrement

Un laïc se faisant passer pour un prêtre, par exemple, est incapable de donner l’absolution même s’il prononce les paroles exactes. Il se pourrait aussi que l’incapacité de recevoir le sacrement réside chez la personne elle-même, par exemple un pécheur impénitent qui se confesse ou la personne qui voudrait recevoir l’Onction des malades sans être baptisée; le rite, dans ce cas, serait inopérant.

Par ministre, j’entends celui qui accomplit le rite sacramental, clerc ou laïc.

La première qualification d’un ministre est d’être qualifié pour administrer cet office. Pour tous les sacrements, à l’exception du Baptême et du Mariage, il doit appartenir à un Ordre. Le Baptême peut être administré par un laïc en cas de nécessité; le Mariage est conféré mutuellement par le chrétien et la chrétienne [Le prêtre (ou le diacre) qui assiste à la célébration du mariage reçoit le consentement des époux au nom de l’Église et donne sa bénédiction. La présence du ministre de l’Église (et aussi des témoins) exprime de façon visible que le mariage est une réalité ecclésiale. (CEC 1630)] Tous les autres sacrements exigent la présence d’un prêtre ou d’un évêque pour être authentiques ou valides.

Extérieurement, le ministre doit employer les termes appropriés (ou des mots ayant le même sens), accomplir les actions et utiliser les substances prescrites (l’eau pour le Baptême, l’huile pour l’Onction des malades)

Intérieurement, il doit avoir l’intention de faire ce que fait l’Église, ou faire ce que font les catholiques ou les chrétiens. Si le ministre est dûment qualifié et si les conditions sont remplies, le sacrement est valablement et véritablement conféré. Le Concile de Trente a défini, " Si quelqu’un dit que lorsqu’ils confèrent les sacrements les ministres ne doivent pas au moins avoir l’intention de faire ce que fait l’Église, anathema sit [qu’il soit anathème] " (DS 1611).

Cette " intention " du ministre demande quelques explications. Une intention se définit comme, " l’acte de la volonté par lequel on décide de faire quelque chose " – dans le cas présent, la volonté délibérée de conférer un sacrement. Nous distinguons intention et attention, cette dernière étant un acte de l’intellect, " l’application de l’esprit à ce que le l’on fait dans le moment présent ".

Pour la validité d’un sacrement, l’attention n’est pas requise car il n’est pas toujours possible d’éviter totalement les distractions. On distingue l’intention de la connaissance. Il est possible d’avoir l’intention sans une connaissance claire de ce qui se passe. Pour qu’un sacrement soit valide, il suffit d’avoir une intention implicite et indistincte de " faire ce que fait l’Église ".

J’ai entendu des personnes demander dans des cas d’abus : " Comment ces Messes peuvent-elles être valides? Le célébrant nie ouvertement la Présence Réelle. Ne doit-il pas penser faire ce que l’Église croit? " La réponse se trouve dans la l’expression cruciale du Concile de Trente : " faire ce que fait l’Église " (facere quod facit Ecclesia). Le sens véritable de cette formule doit être compris à travers l’histoire et les théologiens qui l’ont employée et par la pratique ancienne de l’Église. La formule, utilisée d’abord au XIIIe siècle, a été adoptée dans les documents du magistère et finalement canonisée par le Concile de Trente.

" Faire ce que fait l’Église " : notez qu’il est dit faire ce que fait l’Église et non ce que l’Église pense faire ou croit. Pour qu’il y ait validité, le ministre n’a pas à penser ce que pense l’Église ou croire ce qu’elle croit, mais simplement avoir l’intention de faire ce que fait l’Église.

L’Église croit et a l’intention de faire un grand nombre de choses lorsqu’elle baptise : remettre le péché, conférer la grâce, accueillir dans l’Église, procurer le salut éternel et le caractère baptismal, etc. Mais le ministre du baptême n’a pas besoin d’être conscient de toutes ces choses. Il suffit qu’il veuille baptiser comme le fait l’Église.

Les fondamentalistes

Il n’est pas nécessaire que le ministre ait l’intention de conférer la grâce par le moyen du rite; il n’a même pas à croire que ce rite contient le pouvoir de donner la grâce. Les fondamentalistes croient généralement aujourd’hui que le baptême est une cérémonie purement extérieure qui ne cause aucun changement dans l’âme. Mais s’ils baptisent convenablement, c’est-à-dire en lavant avec l’eau et en prononçant la formule Trinitarienne, le Baptême a vraiment lieu. Si les baptisés veulent plus tard devenir catholiques, l’Église catholique les recevra mais ne les rebaptisera pas; ils sont déjà validement baptisés.

Ainsi, pour qu’un sacrement soit valide, il n’est pas nécessaire qu’un ministre ait la foi ou la sainteté. Le Concile de Trente a défini comme un dogme que la foi (chez le ministre) n'est pas nécessaire pour la validité d'un Baptême : " Si quelqu’un dit que le Baptême, même administré par les hérétiques, au nom du Père et du Fils du Saint-Esprit, avec l’intention de faire ce que fait l’Église, n’est pas un vrai Baptême, anathema sit " (DS 1617). L’Église enseigne également que le Baptême administré par un juif ou un païen est valide (DS 646, 1315, 2536). Ce qui s’applique au ministère du Baptême concernant la foi s’applique également aux autres sacrements.

Trente définit également que l’état de grâce n’est pas exigé chez le ministre du sacrement : " Si quelqu’un dit qu’un ministre en état de péché mortel, même s’il observe tous les essentiels appartenant à l’administration du sacrement, ne confère pas ce sacrement, anathema sit. " (DS 1612; cf. 1315, 1262, 793). Ainsi, selon le Concile de Trente, la Messe offerte par un prêtre en état de péché est un sacrifice valide. Les donatistes au IVe-Ve siècles ont rejeté comme invalides les sacrements administrés par un pécheur public. La valdésiens (XIIe), Wycliff (XIVe) et les anabaptistes (XVIe) ont répété la même erreur.

Ceci nous aide à comprendre le sens de la formule, adoptée par le Concile de Trente : les sacrements opèrent ex opere operato " en vertu du rite accompli ". Ce n’est pas en vertu de la sainteté ou de la croyance du ministre. Le Baptême administré par des hérétiques ou des incroyants est valide parce que la condition de leur âme n’affecte pas la validité de leur acte. La raison en est que la vertu de ce qu’ils font ne vient pas d’eux, mais du Christ. Le Christ est le ministre principal de tous les sacrements, ce qui signifie qu’Il œuvre par la voix et les mains des ministres terrestres. Saint Augustin nous dit : que ce soit Pierre, Paul ou Judas qui administre le Baptême, c’est toujours le Christ qui baptise (Traité sur saint Jean, 5, 18).

L’essentiel

Cet enseignement sur l’intention minimum requise est enseignée par saint Thomas d’Aquin : " Aussi, de même que la charité du ministre n'est pas requise pour l'accomplissement du sacrement, puisque les pécheurs peuvent administrer les sacrements comme nous venons de le voir la foi n'est pas davantage requise ; et un infidèle peut procurer un vrai sacrement du moment que toutes les autres conditions nécessaires sont réalisées; (...) il peut donc, en dépit de son incroyance, avoir l'intention de faire ce que fait l'Église, tout en croyant que cela ne sert de rien. Une telle intention suffit pour le sacrement, car, nous l'avons vu le ministre du sacrement agit comme représentant de toute l'Église dont la foi supplée ce qui manque à la sienne. (Summa, p. III, qu. 64, art. 9, c. et ad 1).

Même un prêtre qui a perdu la foi dans la Présence Réelle célèbre validement la Messe. Une telle doctrine est une consolation pour les laïcs qui peuvent par conséquent avoir une parfaite confiance dans les rites de l’Église sans avoir besoin de connaître l’état personnel du ministre. Il serait impossible de s’assurer de chaque prêtre chaque fois qu’il administre un sacrement. Il est suffisant de savoir que s’il utilise la matière et la forme nécessaires, et accomplit le rite, le Christ agit à travers lui pour accomplir le reste.]

[Le père Joseph est vice-recteur du séminaire Vianney College.]

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 09:29 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
En y réfléchissant, il est impossible que cette lettre émane de l'évêché qui ne saurait être aussi nul en droit canon. C'est un "Fake" habilement fait.
Mais les paroissiens du Père ont tout à fait raison de préférer les messes du Père Samuel; les sacrements délivrés par lui sont parfaitement valides et en plus c'est gratuit.
Vive le Père Samuel, le pape de la résistance à l'islamisation de l'Europe.

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 10:11 
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Inscrit le: 29 Mai 2007, 09:15
Messages: 1910
Citation:
En ce premier décembre 2008, en réponse à la demande de curés de la région de Charleroi, l'actuel Evêque de Tournai a officiellement précisé que les sacrements célébrés depuis 1991 par le père Samuel ne sont pas à considérer comme des sacrements de l'Eglise catholique, et que l'on peut s'interroger sur leur validité. En conséquence, les personnes baptisées par le père Samuel et s'adressant ensuite à l'Eglise catholique pour recevoir d'autres sacrements seront à baptiser « sous condition » préalablement à la réception de ces autres sacrements.


C'est chrétien çà? Des menaces? du chantage? Quelle honte!!! Et c'est quoi les "conditions" alors? Il reste à espérer que ce soit un fake, Madame Delcambre!

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 11:01 
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Inscrit le: 29 Mai 2007, 09:15
Messages: 1910
Delcambre a écrit:
http://www.levif.be/actualite/belgique/72-56-22819/perquisitions-a-charleroi--la-juge-de-mol-ne-deposera-pas-plainte.html
Belgique Perquisitions à Charleroi: la juge De Mol ne déposera pas plainte
18/09/2008 11:45
Mme De Mol, juge d'instruction au tribunal de première instance de Charleroi, "dément" dans un communiqué les propos relatés dans la presse ce mercredi 17 septembre attribués elle-même ou l'un de ses conseils. Elle émet cependant toutes réserves quant au rapport de police "interne et confidentiel" dont elle a été l'objet et quant à l'utilisation qui en a été faite dans la presse.


...C'est l'affaire du socialiste Jean-Claude Van Cauwenberghe
http://www.rtbf.be/info/van-cau-ne-sera-pas-candidat-aux-regionales-metro-embargo-58598,
Citation:
(...)L'ancien homme fort du PS wallon et de Charleroi avait démissionné de la présidence du gouvernement wallon en septembre 2005 dans la foulée de l'éclatement de plusieurs dossiers politico-judiciaires à Charleroi. Accusé par ses détracteurs d'être à la base d'un réseau d'influence affairiste qu'ils n'hésitent pas à surnommer le "système Van Cau", l'homme avait été lâché par le siège du Parti socialiste (...)


... de Wagner
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/286864/l-affaire-wagner-va-eclabousser-qui.html
Citation:
(...)Le retentissement est grand, à la suite de la mise en cause de l'homme d'affaires carolo Robert Wagner. C'est qu'elle dirige les projecteurs vers ceux qui n'ont pas récupéré, comme ils l'auraient dû, semble-t-il, une somme de 34 millions d'anciens francs (environ 843 000 euros) perçue à la fin des années 90 par son groupe, via la société «Charleroi Découpe» - vendue plus tard à Fabricom (...)


... et de la franc-maçonnerie...
http://www.levif.be/actualite/belgique/72-56-24416/affaire-wagner--le-juge-franc-ma-on-eclabousse-dement-toute-conspiration.html
Citation:
(...) Un bristol a bien été découvert chez Wagner, poursuivi pour « corruption active », comme l'a indiqué la journaliste de la RTBF Françoise Baré.
Sur ce document dont nous reproduisons le contenu intégral, des amis francs-maçons s'inquiètent du sort judiciaire réservé à « Robert »(...)


Quel bazar !!!! Quel mic-mac!!! Les copains coquins main dans la main!!!!

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 13:30 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
C'est certainement un fake (faux) car baptème "sous condition" c'est une invention de Xavier-Yves Pedri ou de son mentor qui lui AURAIT envoyé cela.

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Dernière édition par Delcambre le 06 Déc 2008, 14:29, édité 2 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 13:37 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
laurence a écrit:
Quel bazar!!!! Quel mic-mac!!! Les copains coquins main dans la main!!!!

Vous avez raison !
http://www.actu24.be/article/belgique/c ... 85480.aspx

Charleroi: maintien de la confiance envers la juge

Le procureur du Roi de Charleroi Christian De Valkeneer et le président du tribunal de Charleroi Jean-Pol Raynal ont expliqué jeudi qu'ils maintenaient et renouvelaient leur confiance dans la juge d'instruction Jacqueline De Mol.

Lire aussi Charleroi: perquisitions bâclées chez Van Cau ?

Elle a été mise en cause, dans un document rédigé par des enquêteurs, à propos de la perquisition menée en juin dernier chez Jean-Claude Van Cauwenberghe.

Selon le Procureur du Roi et le Président du tribunal, le magistrat n'a commis aucune erreur, en s'en tenant aux limites de sa saisine et en respectant les règles de procédure.

REACTIONS :mrgreen:
Bathrax : Tout à fait d'accord les gars, ce n'est plus pourri qu'est ce pays, c'est putréfié. Il est clair que nous avons affaire à un clan de gangsters en cols blancs qui dirigent les institutions de ce pays. Adieu Belgique, on t'aimait bien tu sais
...
raymond : Bon, si connivence entre Van cau et la justice il y aurait pu avoir, le prévenir à l'avance de cette perquisition eut paru plus simple que de faire poireauter les enqueteurs 37 min... Moi je crois qu'il y a eu surtout un manque de compréhension flagrante entre les différents acteurs de cette perquisition. Dans ce cas il était assez normal pour les policiers de rédiger un mémoire et aussi normal dans le chef du Procureur d'y répondre...N'en déplaise aux adeptes de la théorie du grand complot !

Stephane : D' accord avec Isabelle tous ces "mafiosos" ont déjas acheté la justice depuis longtemps, c' est comme le procès Habran qui à choisi sont avocat, qui est le maris de Laurette,"chiche" qu' il va s' en sortir par la grande porte...

Lolita : et dire que l'on dit parfois que la justice est lente ... En moins d'une journée, Mr le procureur a déjà bouclé son "enquête" et constaté que la magistrate n'avait commise aucune faute. Chapeau bas !

Isabelle de Flémalle : Trebor888, tu n'as pas encore compris qu'ils font tous partie de la même bande de corrompus ? Van Cauwenberghe est un homme hyper-puissant, hyper-protégé et intouchable (enfin, c'est ce qu'il croit) parceque il finira bien par tomber. Moi, cela fait des lustres que je ne crois plus en la justice de ce pays à la dérive.

Trebor888 : D'où vient la fumée alors ?

Image
Christian De Valkeneer Belga
Christian De Valkeneer confirme la confiance envers la juge d'instruction Jacqueline De Mol.

Quelle tête d'inspiré (de Dieu ? ) lui aussi !

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 14:03 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
Un ami me fait parvenir ce message privé.

Citation:
Sujet du message: Attention !
De: Charles xxxxxxx
Envoyé le: 06 Déc 2008, 11:41
A: Delcambre
Message
Chère Anne-Marie,
Attention, Xavier-Yves Pédri est l'espèce de crétin qui vous chie dessus depuis des années sur son site "manipulations".... Ne donnez aucun crédit à ses écrits avant d'avoir vérifié par vous-même . Cet enfoiré est assez pervers pour monter ce genre de choses pour vous faire tomber dans le panneau et crier sur les toîts que vous n'êtes pas sérieuse etc etc etc.
Il y a toutes les chances que Christine Louis-Quéré soit à l'origine de la plainte ayant entrainé votre convocation et celle d'André Dufour.
C'est une fausse pro-sioniste: http://libertedepenser.info/affaires76.php pour piéger les mouvements islamo-résistant... Ces gens sont des collabos et des traitres. Je parle de cette femme, sans être même absolument certain qu'elle existe... mais en fait c'est une proche de Pédri (est-ce son vrai nom ?)...
Méfiez vous :wink: :wink:

Merci cher ami, je reconnais bien là votre talent d'avocat. Je ne vais donc pas me ridiculiser en envoyant le "fake" à l'Evêché de Tournai. Bien sûr que le Père Samuel est prêtre catholique, non excommunié, et ses confrères le savent ainsi que l'évêque. Les sacrements qu'il délivre sont totalement valides. Mais là où c'est manifestement un faux "fabriqué" par un non catholique, ce sont les erreurs en droit canon. On peut connaître la Thora et ne rien connaître de la religion catholique.

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 15:56 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
J'ai envoyé l'e-mail suivant au secrétariat de l'évêché de Tournai.
secretariat@evechetournai.be

Citation:
http://manipulations.fr/Samueloff.htm

C'est sur ce site "manipulations" que j'ai trouvé ce texte posté par le dénommé Xavier-Yves Pédri..

Comme par hasard la supposée réponse de l'évêché est toute récente. En plus ce qui est dit est totalement faux, concernant la validité des sacrements délivrés par le Père Samuel. Il est prêtre, non excommunié et c'est tout à fait valide.

La lettre mise en ligne serait de Jean-Pierre Lorette, vicaire épiscopal judiciaire, Evêché de Tourna. Mais rien ne dit que ce texte n'est pas un faux :x


Citation:
L’Eglise Catholique sacre le Père Samuel « Pape »… de sa propre Eglise

Un Internaute a reçu une réponse de Jean-Pierre Lorette, Vicaire épiscopal judiciaire de l’Evêché de Tournai, concernant le père Samuel. Cet internaute a bien voulu nous le transmettre.

Un vécu discutable

Initialement prêtre du patriarcat d’Antioche à Beyrouth, le père Samuel arrive en Belgique en 1974 prétextant fuir son pays pour des raisons politiques. Toutefois des informations recueillies plus tard permettent de mettre en doute cette version des faits.

Un père qui n’en fait qu’à sa tête ?

Accueilli par l'Evêque de Tournai sur l'insistance d'une communauté religieuse, il a d'abord été aumônier adjoint dans un hôpital, mais a été rapidement retiré de cette fonction à la demande de la direction de l'hôpital. Il fut alors nommé vicaire dans une paroisse de la banlieue de Charleroi. Là aussi, des problèmes sont rapidement apparus, le père Samuel étant systématiquement critique à l'égard de confrères, de l'évêque, et n'agissant qu'à sa guise dans des comportements qui ne lui étaient pas permis (baptêmes et mariages sans autorisations requises, exorcismes, etc...)

Les tentatives de l'Evêque de Tournai de l'époque (Mgr Huard) de lui faire reprendre un vrai chemin de communion sont restées vaines.

Finalement, en janvier 1991, l'Evêque de Tournai lui a officiellement retiré toute juridiction et a déclaré ne plus le considérer comme un prêtre en service dans son diocèse. Dans la foulée, il ne lui a plus octroyé de salaire, ce qui a donné lieu à un procès à rebondissements, dans lequel on a finalement donné raison à l'Evêque.

Père Samuel : pape de sa propre Eglise

Depuis 1991, le père Samuel vit et exerce toujours un ministère à partir de la région de Charleroi, où il est parvenu à acquérir une église. Le père Samuel n'a plus aucun lien avec une quelconque autorité catholique. Il est devenu son propre pape, quoiqu'il aime souligner qu'il demeure catholique.

En novembre 2008, il vient d'être inculpé par la justice belge, pour abus de confiance et détournement de fonds. Il est laissé en liberté surveillée, en attendant la suite de l'enquête.

Sacrements célébrés, mais non reconnus

En ce premier décembre 2008, en réponse à la demande de curés de la région de Charleroi, l'actuel Evêque de Tournai a officiellement précisé que les sacrements célébrés depuis 1991 par le père Samuel ne sont pas à considérer comme des sacrements de l'Eglise catholique, et que l'on peut s'interroger sur leur validité. En conséquence, les personnes baptisées par le père Samuel et s'adressant ensuite à l'Eglise catholique pour recevoir d'autres sacrements seront à baptiser « sous condition » préalablement à la réception de ces autres sacrements.

Il est clair aux yeux de l'autorité catholique du diocèse de Tournai -qui a reçu le soutien du Saint-Siège- que le père Samuel n'est pas recommandable.

Xavier-Yves PEDRI

Première mise en ligne le 5 décembre 2008
Merci à Jean-Pierre Lorette, Vicaire épiscopal judiciaire, Evêché de Tournai


Ce texte est à prendre avec la plus extrême prudence. L'Eglise belge peut mentir mais ignorer le droit canon, c'est moins sûr. Seulement Xavier-Yves Pédri ignore tout du droit canonique. Etant juriste je n'ignore ni le droit romain, ni le droit canon. C'est pourquoi ce texte sent le "fake" à plein nez.
Même si l'évêché de Tournai a eu des démêlés avec le Père Samuel, celui-ci est bien prêtre catholique et la messe et les sacrements qu'il délivre sont tout à fait valides.

Anne-Marie Delcambre
Docteur d'Etat en droit
Docteur en civilisation islamique
Professeur d'arabe littéraire
(Auteur d'un mémoire : "l'insertion, dans les Ordres espagnol et italien, des décisions rendues en matière matrimoniale par les juridictions ecclésiastiques")
islamologue et auteur de nombreux livres sur l'islam.

_________________
"L'islamisme c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine. (R.P Henri Boulad, Jésuite.)


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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 16:15 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
Je viens d'envoyer un deuxième e-mail au secrétariat de l'évêché de Tournai pour leur rappeler le droit canon, au cas où... :wink:
Delcambre a écrit:
Ayant, à l'Institut de droit comparé de Paris, fait un mémoire sur le droit canonique, sous la direction du Professeur Germain Brulliard, avec comme intitulé "L'insertion, dans les ordres juridiques espagnol et italien, des décisions rendues en matière matrimoniale par les juridictions ecclésiastiques", j'ai tout de suite suite su que ce Jean-Pierre Lorette MENTAIT SUR LA VALIDITE DES SACREMENTS.
Mais ce Jean-Pierre Lorette n'est peut-être qu'un faux (fake) ?



http://maranatha.mmic.net/Validite.html

Citation:
COMMENT SAVONS-NOUS SI UN SACREMENT EST VALIDE OU NON?
par le père Peter Joseph

Les sacrements jouent un rôle crucial dans la vie chrétienne, car ils confèrent le don très précieux de la grâce divine, la restaure lorsqu’elle a été perdue ou l’augmentent dans l’âme qui cherche une plus grande sanctification. Rien n’est plus troublant pour un catholique consciencieux que de recevoir un sacrement invalide ou d’entretenir des doutes quant à la réception de la grâce.

Plusieurs causes peuvent rendre un sacrement invalide, pouvant aller d’une faute quelconque dans la matière, la forme, chez le ministre qui l’administre ou la personne qui le reçoit.

La matière utilisée peut être inadéquate. On ne pourrait pas baptiser avec du jus de fruit ou tout autre liquide que de l’eau. La forme ou la formule pourrait être déficiente. Ainsi, celui qui dirait " Je te baptise au nom de la Sainte Famille ", rendrait le baptême invalide et il faudrait le recommencer correctement. Ou il pourrait y avoir une faute quelconque chez le ministre, la personne qui accomplit le rite.

Ministre du sacrement

Un laïc se faisant passer pour un prêtre, par exemple, est incapable de donner l’absolution même s’il prononce les paroles exactes. Il se pourrait aussi que l’incapacité de recevoir le sacrement réside chez la personne elle-même, par exemple un pécheur impénitent qui se confesse ou la personne qui voudrait recevoir l’Onction des malades sans être baptisée; le rite, dans ce cas, serait inopérant.

Par ministre, j’entends celui qui accomplit le rite sacramental, clerc ou laïc.

La première qualification d’un ministre est d’être qualifié pour administrer cet office. Pour tous les sacrements, à l’exception du Baptême et du Mariage, il doit appartenir à un Ordre. Le Baptême peut être administré par un laïc en cas de nécessité; le Mariage est conféré mutuellement par le chrétien et la chrétienne [Le prêtre (ou le diacre) qui assiste à la célébration du mariage reçoit le consentement des époux au nom de l’Église et donne sa bénédiction. La présence du ministre de l’Église (et aussi des témoins) exprime de façon visible que le mariage est une réalité ecclésiale. (CEC 1630)] Tous les autres sacrements exigent la présence d’un prêtre ou d’un évêque pour être authentiques ou valides.

Extérieurement, le ministre doit employer les termes appropriés (ou des mots ayant le même sens), accomplir les actions et utiliser les substances prescrites (l’eau pour le Baptême, l’huile pour l’Onction des malades)

Intérieurement, il doit avoir l’intention de faire ce que fait l’Église, ou faire ce que font les catholiques ou les chrétiens. Si le ministre est dûment qualifié et si les conditions sont remplies, le sacrement est valablement et véritablement conféré. Le Concile de Trente a défini, " Si quelqu’un dit que lorsqu’ils confèrent les sacrements les ministres ne doivent pas au moins avoir l’intention de faire ce que fait l’Église, anathema sit [qu’il soit anathème] " (DS 1611).

Cette " intention " du ministre demande quelques explications. Une intention se définit comme, " l’acte de la volonté par lequel on décide de faire quelque chose " – dans le cas présent, la volonté délibérée de conférer un sacrement. Nous distinguons intention et attention, cette dernière étant un acte de l’intellect, " l’application de l’esprit à ce que le l’on fait dans le moment présent ".

Pour la validité d’un sacrement, l’attention n’est pas requise car il n’est pas toujours possible d’éviter totalement les distractions. On distingue l’intention de la connaissance. Il est possible d’avoir l’intention sans une connaissance claire de ce qui se passe. Pour qu’un sacrement soit valide, il suffit d’avoir une intention implicite et indistincte de " faire ce que fait l’Église ".

J’ai entendu des personnes demander dans des cas d’abus : " Comment ces Messes peuvent-elles être valides? Le célébrant nie ouvertement la Présence Réelle. Ne doit-il pas penser faire ce que l’Église croit? " La réponse se trouve dans la l’expression cruciale du Concile de Trente : " faire ce que fait l’Église " (facere quod facit Ecclesia). Le sens véritable de cette formule doit être compris à travers l’histoire et les théologiens qui l’ont employée et par la pratique ancienne de l’Église. La formule, utilisée d’abord au XIIIe siècle, a été adoptée dans les documents du magistère et finalement canonisée par le Concile de Trente.

" Faire ce que fait l’Église " : notez qu’il est dit faire ce que fait l’Église et non ce que l’Église pense faire ou croit. Pour qu’il y ait validité, le ministre n’a pas à penser ce que pense l’Église ou croire ce qu’elle croit, mais simplement avoir l’intention de faire ce que fait l’Église.

L’Église croit et a l’intention de faire un grand nombre de choses lorsqu’elle baptise : remettre le péché, conférer la grâce, accueillir dans l’Église, procurer le salut éternel et le caractère baptismal, etc. Mais le ministre du baptême n’a pas besoin d’être conscient de toutes ces choses. Il suffit qu’il veuille baptiser comme le fait l’Église.

Les fondamentalistes

Il n’est pas nécessaire que le ministre ait l’intention de conférer la grâce par le moyen du rite; il n’a même pas à croire que ce rite contient le pouvoir de donner la grâce. Les fondamentalistes croient généralement aujourd’hui que le baptême est une cérémonie purement extérieure qui ne cause aucun changement dans l’âme. Mais s’ils baptisent convenablement, c’est-à-dire en lavant avec l’eau et en prononçant la formule Trinitarienne, le Baptême a vraiment lieu. Si les baptisés veulent plus tard devenir catholiques, l’Église catholique les recevra mais ne les rebaptisera pas; ils sont déjà validement baptisés.

Ainsi, pour qu’un sacrement soit valide, il n’est pas nécessaire qu’un ministre ait la foi ou la sainteté. Le Concile de Trente a défini comme un dogme que la foi (chez le ministre) n'est pas nécessaire pour la validité d'un Baptême : " Si quelqu’un dit que le Baptême, même administré par les hérétiques, au nom du Père et du Fils du Saint-Esprit, avec l’intention de faire ce que fait l’Église, n’est pas un vrai Baptême, anathema sit " (DS 1617). L’Église enseigne également que le Baptême administré par un juif ou un païen est valide (DS 646, 1315, 2536). Ce qui s’applique au ministère du Baptême concernant la foi s’applique également aux autres sacrements.

Trente définit également que l’état de grâce n’est pas exigé chez le ministre du sacrement : " Si quelqu’un dit qu’un ministre en état de péché mortel, même s’il observe tous les essentiels appartenant à l’administration du sacrement, ne confère pas ce sacrement, anathema sit. " (DS 1612; cf. 1315, 1262, 793). Ainsi, selon le Concile de Trente, la Messe offerte par un prêtre en état de péché est un sacrifice valide. Les donatistes au IVe-Ve siècles ont rejeté comme invalides les sacrements administrés par un pécheur public. La valdésiens (XIIe), Wycliff (XIVe) et les anabaptistes (XVIe) ont répété la même erreur.

Ceci nous aide à comprendre le sens de la formule, adoptée par le Concile de Trente : les sacrements opèrent ex opere operato " en vertu du rite accompli ". Ce n’est pas en vertu de la sainteté ou de la croyance du ministre. Le Baptême administré par des hérétiques ou des incroyants est valide parce que la condition de leur âme n’affecte pas la validité de leur acte. La raison en est que la vertu de ce qu’ils font ne vient pas d’eux, mais du Christ. Le Christ est le ministre principal de tous les sacrements, ce qui signifie qu’Il œuvre par la voix et les mains des ministres terrestres. Saint Augustin nous dit : que ce soit Pierre, Paul ou Judas qui administre le Baptême, c’est toujours le Christ qui baptise (Traité sur saint Jean, 5, 18).

L’essentiel

Cet enseignement sur l’intention minimum requise est enseignée par saint Thomas d’Aquin : " Aussi, de même que la charité du ministre n'est pas requise pour l'accomplissement du sacrement, puisque les pécheurs peuvent administrer les sacrements comme nous venons de le voir la foi n'est pas davantage requise ; et un infidèle peut procurer un vrai sacrement du moment que toutes les autres conditions nécessaires sont réalisées; (...) il peut donc, en dépit de son incroyance, avoir l'intention de faire ce que fait l'Église, tout en croyant que cela ne sert de rien. Une telle intention suffit pour le sacrement, car, nous l'avons vu le ministre du sacrement agit comme représentant de toute l'Église dont la foi supplée ce qui manque à la sienne. (Summa, p. III, qu. 64, art. 9, c. et ad 1).

Même un prêtre qui a perdu la foi dans la Présence Réelle célèbre validement la Messe. Une telle doctrine est une consolation pour les laïcs qui peuvent par conséquent avoir une parfaite confiance dans les rites de l’Église sans avoir besoin de connaître l’état personnel du ministre. Il serait impossible de s’assurer de chaque prêtre chaque fois qu’il administre un sacrement. Il est suffisant de savoir que s’il utilise la matière et la forme nécessaires, et accomplit le rite, le Christ agit à travers lui pour accomplir le reste.]

[Le père Joseph est vice-recteur du séminaire Vianney College.]

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 Sujet du message: Affirmatif.
MessagePublié: 06 Déc 2008, 16:41 
Indien vaut mieux que deux tu l'auras
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Localisation: Tipi à côté du totem!
Hugh*

Madame Anne-Marie DELCAMBRE, toute votre énergie, votre intelligence, votre savoir sont tournés, voire concentrés sur la défense du Père SAMUEL.

Je vous souhaite de réussir dans votre entreprise, comme, (l'image est forte), un pittbull, qui a une puissance de plusieurs tonnes dans la force de ses machoires! et qui ne lâche rien!

Puissiez vous réussir, tel est notre voeu le plus cher à nous tous, nous les libertynautes!

_________________
Hugh


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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 17:01 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
Merci "Awawa". Mais je suis aidée :wink:
Je ne veux pas que les ennemis du Père Samuel triomphent !

un MP a écrit:
Voilà ce qu'une recherche google donne, sur ce J-P Lorette :

http://www.google.be/search?hl=fr&q=Jea ... %3Dlang_fr

Abbé Jean-Pierre LORETTE, curé
rue des Ecoles, 17, 7034Obourg. Tél/fax.: 065/35.41.09

http://www.artthemis.be/saint-symphorien ... 020308.pdf

Jean-Pierre Lorette, "Le droit ecclésial catholique et la rupture du lien matrimonial", Recht, Religie, Samenleving (Larcier), 2008/1.

http://users.contactonline.net/canogcf/actualite3.html

Le Droit de l'Église au service des époux
Textes choisis de droit canonique matrimonial en hommage à l'Official de Tournai
Par Gaston Candelier

Sous la coordination de Jean-Pierre Lorette, Jean-Pierre Schouppe, Louis-Léon Christians – Préface par Jacques Gressier – Ouvrage publié à l'initiative du Groupe des canonistes francophones de Belgique


Paru en : Septembre 1999

http://www.editionsducerf.fr/html/fiche ... _cerf=2099

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 17:30 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
Mécréant a écrit:
CURIE ROMAINE : nouvelles nominations en vue ou comment l’Internationale « tradi » fait son nid

Christian Terras


On l’aura remarqué, toutes ces nominations éventuelles convergent dans le sens de l’intransigeance. Faut-il s’en étonner ?

http://www.golias.fr/spip.php?article2500

(via Yves Daoudal :idea: )


On a, grâce à cela, tous les renseignements, merci "Mécréant" !

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 17:41 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14719
Delcambre a écrit:
J'ai envoyé 2 e-mails au secrétariat de l'évêché . :wink:


un ami a écrit:
:wink: Oui, j'ai lu sur le fil... Si ce Pedri a voulu vous piéger et que c'est faux, ça lui coupera l'herbe sous le pied. Et s'il dit vrai, ça éclairera les problèmes du Père sous un autre jour, celui d'une kabbale de sa hiérarchie et l'incompétence de celle-ci en Droit. :wink: Restera après une démarche auprès du Pape ou des services du Vatican pour dénouer ce sac de noeuds politico-religio-dialogueux

On ne peut mieux résumer la situation.

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 Sujet du message: Re: Journal père UBU / Père Samuel
MessagePublié: 06 Déc 2008, 18:09 
Coran Tanplan
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Inscrit le: 07 Avr 2006, 18:08
Messages: 6882
Localisation: Belgique
Texte intéressant, trouvé en fouinant, pour les croyants du forum ( :wink: ) :

Prophétie de saint Louis Marie Grignon de Montfort, sur les apôtres des derniers temps, in Traité de la Vraie Dévotion à la Sainte Vierge, 56-59

(extrait)

« Mais qui seront ces serviteurs, esclaves et enfants de Marie? Ce seront un feu brûlant, ministres du Seigneur qui mettront le feu de l'amour divin partout. Ce seront des flèches aiguës dans la main de la puissante Marie pour percer ses ennemis. Ce seront des enfants de Lévi, bien purifiés par le feu de grandes tribulations et bien collés à Dieu, qui porteront l'or de l'amour divin dans le cœur, l'encens de l'oraison dans l'esprit, et la myrrhe de la mortification dans le corps, et qui seront partout la bonne odeur de Jésus-Christ aux pauvres et aux petits, tandis qu'ils seront une odeur de mort aux grands, aux riches et orgueilleux mondains.

Ce seront des nues tonnantes et volantes par les airs au moindre souffle du Saint-Esprit, qui, sans s'attacher à rien, ni s'étonner de rien, ni se mettre en peine de rien, répandront la pluie de la parole de Dieu et de la vie éternelle ; ils tonneront contre le péché, ils gronderont contre le monde, ils frapperont le diable et ses suppôts, et ils perceront d'outre en outre, pour la vie ou pour la mort, avec leur glaive à deux tranchants de la parole de Dieu, tous ceux auxquels ils seront envoyés de la part du Très-Haut.

Ce seront des apôtres véritables des derniers temps, à qui le Seigneur des vertus donnera la parole et la force pour opérer des merveilles et remporter des dépouilles glorieuses sur ses ennemis ; ils dormiront sans or ni argent et, qui plus est, sans soin, au milieu des autres prêtres, et ecclésiastiques et clercs, inter medios cleros ; et cependant auront les ailes argentées de la colombe, pour aller avec la pure intention de la gloire de Dieu et du salut des âmes, où le Saint-Esprit les appellera, et ils ne laisseront après eux, dans les lieux où ils auront prêché, que l'or de la charité qui est l'accomplissement de toute la loi.

Enfin, nous savons que ce seront de vrais disciples de Jésus-Christ, qui marchant sur les traces de sa pauvreté, humilité, mépris du monde et charité, enseigneront la voie étroite de Dieu dans la pure vérité, selon le saint Évangile, et non selon les maximes du monde, sans se mettre en peine ni faire acception de personne, sans épargner, écouter ni craindre aucun mortel, quelque puissant qu'il soit. Ils auront dans leur bouche le glaive à deux tranchants de la parole de Dieu ; ils porteront sur leurs épaules l'étendard ensanglanté de la Croix, le crucifix dans la main droite, le chapelet dans la gauche, les sacrés noms de Jésus et de Marie sur leur cœur, et la modestie et mortification de Jésus- Christ dans toute leur conduite. Voilà de grands hommes qui viendront, mais que Marie fera par ordre du Très-Haut, pour étendre son empire sur celui des impies, idolâtres et mahométans. Mais quand et comment cela sera-t-il?... Dieu seul le sait : c'est à nous de nous taire, de prier, soupirer et attendre : Expectans expectavi.

http://jesusmarie.free.fr/grignion_trai ... ierge.html

:roll:

C'est bizarre, mais ca me rappelle étrangement quelqu'un, bien connu ici même :mrgreen:

Allais pas rater ca :D :mrgreen: :wink:

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Fasciste nauséabond


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