LibertyVox

Voici la réponse, publiée avec son autorisation, d'Arnaud Dumouch, théologien catholique, et admin du forum catho DA, concernant le F.A.K.E. publié par l'autre crétin de manipulations.fr :



Un GRAND merci à toi, Arnaud, pour cette réponse magistrale !!!

Mécréant, tu as l'air calé en plus ru as de bonnes relations , peux-tu répondre à deux questions?

quant le soi-disant évêque écrit:


1) Quelles seraient ces "conditions"?

2) D'autre part, il me semblait qu'en cas d'urgence (cas qui n'a rien à voir avec cette affaire évidemment) un parent ou tout autre personne pouvait baptiser un enfant.... Est-ce exact?

Finalement j'aimerais bien que cet écrit soit un vrai...

Edition, j'ai oublié de dire pourquoi je posais cette question. Quand j'ai voulu baptiser mes enfants, parce que mes parents étaient très tristes qu'ils ne le soient pas, je me suis fait jetée de plusieurs paroisses! (je ne vais pas à la messe et les réunions de ce genre me gonflent (à l'époque il falait assister à au moins 3 réunions!)
J'ai finalement trouvé un vieux curé d'un petit village à qui j'ai raconté mon histoire, sans mentir: je voulais faire baptiser plusieurs enfants de la famille, un bébé de quelques mois, 2 enfants de 2-4 ans et 1 de 6 ans.
Il m'a dit: Ramenez-m'en autant que vous voulez! Tel dimanche à telle heure !!! Ce fut une magnifique journée!

Magnifique, Mécréant.

A vrai dire, l'évêque de Tournai n'a jamais eu de véritable juridiction sur le Père Samuel qui est en fait incardiné (c'est-à-dire attaché) au Patriarcat syro-catholique (Liban) mais qui a été détaché à l'évêché de Tournai.

L'évêque de Tournai et sa clique profitent de l'ignorance religieuse généralisée (y compris chez les catholiques "pratiquants") ainsi que du lynchage médiatico-judiciaire en cours pour faire croire à l'opinion publique que les sacrements donnés par le Père Samuel sont invalides.

Les documents et témoignages publiés sur ce fil montrent suffisamment qu'une fois de plus, l'évêché de Tournai se fait le propagateur du mensonge et de la calomnie et s'inscrit en faux contre la tradition catholique que le Père Samuel, lui, suit fidèlement.

En outre, il faut rappeler que quand un prêtre catholique a été validement ordonné, ce qui est le cas du Père Samuel, il reste prêtre pour toujours et les sacrements qu'il donne restent valides.

Euh...

Je suis athée, Laurence

... mais je puis néanmoins te répondre sur le point 2 de ta question, à savoir que tout baptisé, même athée (moi, par exemple ), mais uniquement en cas d'urgence, et en l'absence d'un prêtre, a effectivement le pouvoir de baptiser... mais ce baptême devra être confirmé, et consolidé plus tard, par un prêtre

Moi aussi je dis "magnifique" , "Mécréant" ! "Roma" a raison.

Et je dis aussi "Magnifique" pour Léon IV. Si Arnaud Dumouch, théologien catholique et administrateur du forum catholique "Docteur Angélique" nous lit, il appréciera, lui qui a remis les pendules à l'heure, pour ce qui concerne le droit canonique. Qu'il soit remercié.

C'est quand même inimaginable un tel acharnement médiatique et judiciaire contre le Père Samuel.

Bien sûr le pauvre Pedri a sans doute fabriqué un "fake"... car le dénommé Jean-Pierre LORETTE existe bien, il est belge et il n'ignore pas le droit de l'Eglise. Le droit canonique est même sa spécialité.
S'il était l'auteur du texte mis en ligne par Pedri, il serait un menteur, une véritable fripouille, une vraie ordure. Mais il ne peut mentir à ce point.

En tout cas merci "Mécréant" (qui a raison de fréquenter le forum du Docteur Angélique, le forum de Saint Thomas d'Aquin*, le forum des Dominicains).
(Rappelons que Saint Thomas était appelé "le Docteur angélique" et il était entré dans l'ordre de Saint Dominique en 1240 ( ou 1243)). C'est un "dominicain" prestigieux.

Merci aussi à Léon IV dont j'apprécie toujours les réponses judicieuses.

Merci à vous deux, mais c'est à Arnaud que revient tout le mérite, c'est LUI qui a permis de démonter la manipulation de l'autre malade

Pour ceux qui avaient encore quelques doutes quant à ce taré, la preuve est faite que son site n'est qu'une collecte de délires sortis de son cerveau ravagé, site qui, grâce à cette énième ignominie de sa part, est désormais totalement dé-cré-di-bi-li-sé

Et rien que pour ca, ca valait la peine de s'impliquer dans cette affaire

Faut-il que les ennemis du Père Samuel soient aux abois, pour en être réduits à s'adresser à de tels gugusses, et, faute de VRAIES preuves, qui n'existent évidemment pas, utiliser d'aussi grossiers FAUX

Je pense d'ailleurs que le VRAI Jean-Pierre Lorette est plus qu'en droit de porter plainte pour usurpation d'identité, ternissement de sa réputation, et faux commis en son nom

Hmmm...je me demande d'ailleurs si on ne va pas l'avertir de ce qui se trame dans son dos

Abbé Jean-Pierre LORETTE, curé
rue des Ecoles, 17, 7034 Obourg. Tél/fax.: 065/35.41.09

Et je viens de recevoir ceci d'un ami. Si c'est vrai, il y a de quoi se rouler par terre de rire, au point d'en mourir. Cela va plaire à "Mécréant" et le confirmer dans son jugement sur le dénommé "PEDRI" et son site bidon totalement décrédibilisé.
http://basacode.blogspot.com/2007/01/les-escrocs-soutenus-par-le-trs.html
Very funny. Encore un fake, peut-être, mais super drôle; En plus ce n'est pas du tout impossible. Il y a tellement de paumés et de fous qui se servent du Net.

Je connais cette affaire, Mme Delcambre (merci de me la remettre en mémoire, c'est ancien, je n'y pensais plus ), France-Echos et FPB en avaient longuement parlé (Fanto et d'autres anciens confirmeront), et fait leurs choux gras, à l'époque, tant c'est énorme

Je ne crois pas que le Jean-Pierre LORETTE soit pure laine et je crois qu'il déteste le Père Samuel, de même que son patron l'évêque islamophile Guy Harpigny. Pensez que ce dernier qui a sans doute fait un peu d'arabe et se vante de connaître l'islam (avec à son actif UNE année passée au CAIRE chez les dominicains du Caire (dont le patron est le très islamophile Régis Morelon, arabisant et islamologue))- voit dans son diocèse un vrai oriental, un vrai chrétien d'Orient, parlant l'araméen, le turc et l'arabe et qui tient un discours dérangeant sur l'islam.

Mais s'ils le pouvaient , Guy Harpigny et Jean-Pierre Lorette tueraient le Père Samuel.

Je sais bien, c'était histoire de mettre un peu de discorde dans ce panier de crabes

...parce que moi, à sa place, je n'apprécierais vraiment pas que l'on se serve de mon nom dans mon dos

http://www.closeriecedre.be/spip/articl ... article=46


C'était ... le 16 mars 2007
Mgr Guy HARPIGNY, Evêque de Tournai.

"L’avenir de la foi chrétienne dans la société actuelle en Europe occidentale."

Brève présentation :

- Né à Luttre le 13 avril 1948... ...et ordonné prêtre par Mgr Himmer à Charleroi, en 1973.
- Etudes en théologie et langue arabe à l’Université Catholique de Louvain (1973-1978), ainsi qu’à l’Institut Catholique de Paris, l’Ecole pratique des hautes études à Paris et l’Université de Paris-Sorbonne (1975-1976).
- Elève stagiaire à l’Institut Dominicain d’Etudes Orientales au Caire (Egypte, 1976-1977)
- Licencié en théologie de l’UCL en 1975.
- Docteur en théologie de l’UCL (thèse en 1978 ; promotion en 1981)
- Diplômé d’arabe de l’Unité d’Enseignement et de Recherche de Théologie et de Sciences Religieuses, Ecole des Langues Orientales Anciennes de l’Institut Catholique de Paris (1976)
- Elève Titulaire de l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (Paris), Section (IV) des Sciences Historiques et Philologiques (1976)
- Vicaire dominical à Marchienne-au-Pont (1973-1980)
- Lors du Service militaire : aumônier à l’Ecole de logistique de Tournai (1978-1979)
- Membre du groupe d’animation du Centre de Recherches et de Formation Théologiques (CREFOT) (1977-1985)
- Professeur au séminaire de Tournai (1980-1997) (Théologie fondamentale et théologie dogmatique, oecuménisme, islam)
- Enseignant à la Faculté de théologie de l’Université catholique de Lille (1991-1993) (Islam)
- Professeur à l’Institut Supérieur de Sciences Religieuses à Charleroi (1986-1997) (Islam, Phénomène religieux, théologie dogmatique, oecuménisme)
- Directeur de l’Office de l’Enseignement Religieux (1993-1997)
- Directeur de l’Institut Supérieur de Sciences Religieuses à Charleroi (1993-1997)
- Membre du comité de rédaction de " La Foi et le Temps " (1985-1992)
- Directeur de " La Foi et le Temps " (1986-1992) ...
- Membre du Comité interdiocésain des relations avec l’islam en Belgique (1986-1989 ; 2002-2003)
- Membre du Comité européen des relations avec l’islam (Conseil des Conférences Episcopales Catholiques et Conférence des Eglises Chrétiennes) (1987-1989)
- Chargé de recevoir les couples islamo-chrétiens qui demandent le mariage religieux à l’église, dans la province de Hainaut (1988-2003) ...
- Curé de Mons (Sainte-Waudru ; Saint-Nicolas ; Saint-Martin à Hyon, 1997-2003) et de Mons Sacré-Coeur (1999-2003)
- Doyen de Mons
- Doyen principal de la région Mons-Borinage
- Nommé par le pape Jean-Paul II, le 22 mai 2003, 100ème évêque du diocèse de Tournai, succédant à Monseigneur Jean HUARD, décédé l’année précédente. Et ordonné le 7 septembre 2003. Etc.
- Et puis, début 2007, conseiller de Rome pour l’Islam. Fondé par Paul VI, le Secrétariat pour les non-chrétiens s’est mué en 1988 en Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux. Comme son nom l’indique, il entend promouvoir le dialogue interreligieux dans l’esprit de Vatican II. Présidé par le Cardinal Poupard, il comprend une trentaine de cardinaux et d’évêques du monde entier. Il vient de les rejoindre, pour son expertise en matière de dialogue avec l’islam.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Harpigny




Blason de l'évêque

D'azur au chevron d'or chargé d'un chevron diminué de sable, accompagné en pointe d'une étoile d'or à six rais

« Consacre-les dans la Vérité » (Jean 17.17).



Son blason, il ne le mérite pas !

L’évêque orientaliste et le prêtre oriental

On pourrait presque écrire un conte sur ce sujet.

Il était une fois, dans le royaume de Belgique, un Belge nommé Guy Harpigny qui, devenu prêtre en 1973, à l’âge de 35 ans, décida de s’inscrire en théologie ET EN LANGUE ARABE, à l’université catholique de Louvain.

On peut se demander pourquoi ce choix de la langue arabe puis ensuite de l’islam par ce prêtre belge chrétien ? Une seule réponse : l’influence du grand orientaliste Louis Massignon. Eh oui, le jeune prêtre allait grossir la cohorte des prêtres chrétiens «massignoniens» qui sont si attachés au dialogue islamo-chrétien.

Mais un psychanalyste averti verrait tout de suite que cette attirance pour l’arabe et pour l’islam dérive de plusieurs sentiments. Guy Harpigny a choisi de devenir prêtre pour des raisons qui nous échappent et des raisons qui lui échappent. Ce sont ces dernières qui nous intéressent.

Une certaine bourgeoisie belge traditionnelle n’a jamais vraiment accepté notre modernité capitaliste, individualiste, compétitive. Le prêtre Harpigny, qui fut certainement un bon élève, ne se sent pas à l’aise dans cette société belge laïque où les femmes sont trop libres et égoïstes. Alors, même inconsciemment, il trouve des beautés dans la civilisation musulmane traditionnelle, avec son esprit de partage, la chaleur des relations humaines, les femmes voilées et obéissantes.

Et puis, surtout, les musulmans, eux, ils croient. Et Guy Harpigny, comme tous les prêtres dialogueux massignoniens, estime qu’il vaut mieux croire à quelque chose que de ne rien croire du tout, et ils s’imaginent (ou veulent s’imaginer) que puisqu’ils croient, ils croient à peu près à la même chose. Ils confondent ainsi allègrement foi et religion dans une cécité volontaire ou involontaire. Le prêtre belge Guy Harpigny va pousser jusqu’au doctorat ses études sur l’islam et ses efforts seront couronnés de succès puisqu’il sera nommé… évêque, dans le diocèse de Tournai.

Or dans ce diocèse de Tournai il y a un prêtre oriental, naturalisé belge et qui, lui, n’est pas un prêtre massignonien. Charles-Clément Boniface, dit «le Père Samuel» est né en Turquie orientale d’une famille de chrétiens orthodoxes, de rite syriaque. Très tôt il a choisi d’être moine orthodoxe. Mais il se convertira au catholicisme. Et après avoir été prêtre en Turquie, puis au Liban, c’est en Europe, en Belgique où il s’installera et demandera à être naturalisé . Et c’est dans le diocèse de Tournai que le Père Samuel sera amené à exercer son ministère de prêtre.

Le Père Samuel, attaché au port de la soutane, de la barbe, du chapeau et du grand crucifix, n’acceptera pas la tenue vestimentaire des prêtres belges. Certes en Belgique les prêtres sont rémunérés mais ce n’est pas ce que recherche le Père Samuel. Ce qu’il veut c’est «avertir» , avertir en particulier… du danger de l’islam. Car ce danger, lui il le connaît. Il sait que les musulmans considèrent les juifs et les chrétiens comme inférieurs, tolérés mais non traités en égaux.

Et avec stupeur il s’aperçoit que l’Europe, en l’occurrence la Belgique, voit dans l’islam une religion d’amour, de paix et de tolérance ! Comment pourrait-il être d’accord avec cette vision de l’islam, alors qu’une partie de sa famille a été massacrée par les musulmans, alors qu’il sait qu’en terre d’islam les chrétiens sont humiliés et persécutés. Quelle poésie peut-il trouver dans la religion musulmane ? Lui sait que l’islam, par nature, est guerrier et conquérant et qu’il n’est doux que lorsqu’il est minoritaire. Alors ce prêtre oriental se met à parler et à écrire sur l’islam. Certes il n’a pas un doctorat mais il a un vécu théologique, linguistique. Il parle araméen, turc, arabe et il veut dénoncer la naïveté des Européens qui ne voient en islam qu’une version exotique du christianisme.

Entre l’évêque orientaliste, Guy Harpigny, qui poursuit son rêve massignonien de dialogue avec les musulmans et qui est flatté par les musulmans, invité, gratifié, traité comme un prince de l’Eglise et le prêtre oriental qui a toujours à l’esprit comment sont persécutés les chrétiens en terre d’islam, il ne peut y avoir d’accord.

L’évêque orientaliste voit les beautés de l’islam. Il rêve d’une entente entre chrétiens et musulmans sur le sol belge et encourage la construction des mosquées.

Le prêtre oriental voit les beautés de l’occident judéo-chrétien. Il faut voir comme il chérit son église achetée avec les dons de ses fidèles. Pour lui le geste d'acheter une église, c’est sauvegarder le patrimoine ecclésiastique belge. Il rêve d'une éradication des mosquées. Les deux projets ne vont pas dans le même sens.

En France une situation semblable s’était présentée entre un évêque orientaliste, Monseigneur Brunin, évêque d'Amiens, ébloui par l'islam et le prêtre oriental Antoine Moussali (1921-2003), prêtre lazariste, conscient des dangers de l'islam et nommé dans le diocèse d’Amiens.

L’évêque orientaliste, à qui la présence du Père Antoine Moussali faisait de l’ombre, avait contraint l’érudit oriental à effectuer des tâches subalternes. Et le pauvre prêtre arabe, tellement modeste et tellement savant, auteur d’excellents livres comme «la Croix et le Croissant», était mort dans le plus profond dénuement.

Entre l’évêque orientaliste Guy Harpigny et le prêtre oriental Charles-Clément Boniface, dit «le Père Samuel», il ne peut y avoir d’accord. Tout sépare les deux hommes, tout les oppose. Guy Harpigny travaille à l’islamisation de la Belgique tandis que le Père Samuel travaille à la christianisation de la Belgique. Et ce qui est grave c’est que les laïcs libres-penseurs et les juifs (religieux ou athées) pensent que c’est Guy Harpigny qui a raison. Tout plutôt que de voir ressurgir un catholicisme à l’ancienne. C'est ce qu'ils craignent le plus.

Ce que ces Belges islamophiles verront un jour surgir, c’est un islam radical qui les traitera avec autrement de dureté que le catholicisme. A ce moment là ils regretteront de n’avoir pas écouté le Père Samuel. Mais il sera trop tard.

Anne-Marie... quand vous êtes en colère votre écriture a l'efficacité et la clarté d'une frappe chirurgicale.

C'est d'une précision qui touche à la beauté artistique. Le parallèle entre Harpigny/Samuel et Brunin/Moussali est magistralement démontré (je me rappelle que cela aussi vous tient à coeur).

A mon avis Harpigny ne vous répondra jamais. Mais qu'il essaie... il sera atomisé.

Et je sais que vous en gardez sous le pied, vous n'avez pas - dans ce texte-ci - touché l'attirance confusément homosexuelle d'un prêtre voué au célibat envers des musulmans à la sexualité tellement envahissante qu'elle constitue l'élément principal de leur vision du paradis!

C'est bien un conte, une petite histoire initiatique qui contient une morale simple et impossible à ne pas comprendre.

Celui-ci aussi mérite de faire la Une de LV.