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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 14 Juin 2012, 20:41 
Grand Pope
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Citation:
On est libre ou on est esclave. On est libéral ou on est socialiste.

Pour quelqu'un admettant avoir découvert la politique il y a peu je te trouve très présomptueuse.
Citation:
Alors oui, quand je vois un "étatiste" je me dit il est socialiste ou fasciste, dans tous les cas il est rouge. (définition de l'étatiste d'Ayn Rand)

Toi, tu as le cerveau mis en esclavage par cette poufiasse... Essaye de faire un post sans citer cette conne et ses torchons, tu peux y arriver et tu dois y arriver.

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 15 Juin 2012, 01:51 
Coran Tanplan
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Citation:
Alors oui, quand je vois un "étatiste" je me dit il est socialiste ou fasciste, dans tous les cas il est rouge. (définition de l'étatiste d'Ayn Rand).


J'abandonne, il est IM-POS-SI-BLE de te faire entendre raison, vu que tu es complétement subjuguée, et endoctrinée par ton idole :?

OP, je te souhaite bien du courage... Moi, je ne suis pas qualifié pour opérer une déprogrammation d'adepte de secte :idea:

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 15 Juin 2012, 08:12 
Xerox
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Inscrit le: 29 Mai 2007, 08:15
Messages: 3133
Vous croyez dans l’imperium machin pour l’un, l’apocalypse pour l’autre et moi je n’ai pas le droit de parler ou de défendre Ayn Rand ? Non, je suis "gourouïsée", je suis "coachée", j’ai le "cerveau en esclavage"…

OK. Moi J’AI LU ce livre. Je peux donc en parler. Mais toi OP… Qu’est-ce qui te permet d’appeler Ayn Rand « poufiasse » et « torchon » ses écrits ? Tu n’as rien lu d’elle, tu ne connais rien d’elle, mais tu SAIS?

Je vais te dire, tu ne lis pas ce livre parce qu’ON t’a dit il ne le fallait pas, tu obéis à une sorte d'injonction, de croyance ou je ne sais quoi, mais TOI tu peux juger que j’ai le cerveau en esclavage ? Tu peux décréter que je suis "coachée", "gourouïsée" ?


Solidarisme :

Bourgeois, encore un socialo mort dans un château… (Château d’Oger) http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Bourgeois.

Fonctionnaire toute sa vie (…) Il était un des plus jeunes fonctionnaires de ce ministère, lorsqu'il fut appelé, en novembre 1887, à remplir les fonctions du préfet de police)
Une « séduisante » doctrine (sur sénat.fr, écrit par des étatistes) : (…) Mais son œuvre philosophique et humanitaire ne le cédait en rien à son œuvre politique. Créateur du « Solidarisme » qui s'opposait aussi bien au collectivisme qu'à l'individualisme, il exposa cette séduisante doctrine dans un ouvrage intitulé « Solidarité »
.(…) (http://www.senat.fr/senateur-3eme-republique/bourgeois_leon0647r3.html)

Précurseur de l’état providence :lol: (…) Durant l'entre-deux-guerres, le solidarisme a un impact important sur la pensée politique. Célestin Bouglé, par exemple, publie Le Solidarisme en 1924. Il y rappelle l'opposition des solidaristes à l'abolition de la propriété privée et à la lutte des classes ; mais également la nécessité que l’État intervienne pour corriger la question sociale, qui n'est pas que morale. Néanmoins, après la Seconde Guerre mondiale, l'effondrement du radicalisme entraîne la disparition du solidarisme ; même s'il est parfois considéré comme un précurseur de l’État providence31.(…) http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Bourgeois . Et FM aussi… :wink:

Donc c’est bien ce que je disais, la RÉALITÉ c’est que vous voulez soigner les conséquences de l’étatisme (socialisme) avec encore plus d’étatisme (socialisme), Vouloir arrêter un incendie avec un jerrican d'essence...

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Libérale, libertarienne et même anarcap... ;)


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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 15 Juin 2012, 08:47 
Du Crime
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Inscrit le: 21 Aoû 2006, 19:43
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Localisation: dans la jungle
OptimusPrime a écrit:
Sauf que moi et Tyler... aucun des des deux n'a bourré le mou de l'autre pour sortir des théories toutes faites. On a pas l'air d'être franchement du genre à se faire "gourouïser". Ce n'est certainement pas le cas pour toi et Neo. Il te coache bien ?

Et pour cause : moi, si je suis sûr d'une chose, c'est bien de n'être sûr de rien. Je n'ai pas envie de rabâcher 150 000 fois les même conneries mais encore une fois, l'économique a une place énorme pour ne pas dire primordiale (c'est un constat pragmatique, pas une conviction perso) aujourd'hui dans l'organisation sociale, que Uncle néglige lorsqu'il dit que c'est un sujet "secondaire". Surtout pour qui s'intéresse aux causes des choses. Dans les années 70, c'est le patronat libéral qui ouvre les vannes de l'immigration-invasion, via ses larbins politiques. L'honnêteté oblige aussi à dire que le français ne veut plus rien foutre et participe lui aussi de cette invasion, en ne voulant plus faire les boulots les plus pénibles. Il s'agit là d'un signe typique de décadence...Tout comme l'est la dénatalité issue des lubies "libératrices" de mai 68..."tout pour ma gueule, tout de suite, jouissons LIBREMENT sans entraves !". Or, pas de naissances égale immigration nécessaire ou inéluctable, la nature ayant horreur du vide.

Donc, s'intéresser à une organisation économique de la nation, n'implique pas forcément de marteler comme un sectaire, des alibis logiciels ânonnés commes des incantations au Veau d'Or, jusqu'au délire psychopathe. Mieux vaut plutôt s'atteler aux problèmes et à leurs causes. Or, je dis moi que toutes les variantes de socialismes ont pour causes tout les excès du capitalisme sauvage; et que la vérité à trouver n'est évidemment ni d'un côté ni de l'autre; mais dans une 3ème voie à élaborer. Une troisième voie s'imprégnant de nos traditions culturelles nationales les plus nobles, mais aussi s'imprégnant de réalisme pragmatique et honnête quand au dynamisme de la libre entreprise. Voilà pourquoi un Emmanuel Leroy dit ce que Laurence omet soigneusement et judicieusement de citer :Une économie solidariste doit reposer sur le principe de la libre concurrence mais en respectant les valeurs et les traditions des peuples où elle est appliquée. Contrairement à ce que pense les libéraux, tout n’est pas à vendre ou à acheter.

Edit après lecture du post ci-dessus qui en dit long sur la bonne foi et l'envie de discuter d'une Laurence (ou de tout autre "sectaire" ne régissant que par logiciel programmé.). Aller chercher je ne sais quel texte Wiki sur Léon Bourgeois qui aurait inspiré le solidarisme originel, c'est comme si moi je jugeais ou jaugeais le Patronat Chrétien actuel, au travers de la lecture mot à mot des Evangiles d'il y a 2000 ans. Ou comme si je collais le système de la Corée du Nord sur le même plan que le "socialisme" des pays nordiques d'Europe. Ce type de refus de tout dialogue est une constante "sectaire".

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L'homme pense et Dieu rit
Cioran


Dernière édition par tyler le 15 Juin 2012, 11:32, édité 3 fois au total.

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 15 Juin 2012, 10:00 
Coran Tanplan
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Inscrit le: 07 Avr 2006, 17:08
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Localisation: Belgique
Laurence a écrit:
Vous croyez dans l’imperium machin pour l’un, l’apocalypse pour l’autre et moi je n’ai pas le droit de parler ou de défendre Ayn Rand ? Non, je suis "gourouïsée", je suis "coachée", j’ai le "cerveau en esclavage"…

Mais personne, ici, ne t'empêche d'en parler !!!

Ce qu'on te reproche, c'est de n'avoir QUE ça à la bouche, jusqu'à l'obsession complète, et aveugle : quoiqu'on puisse dire, quel que soit le sujet abordé, hop, ça ne rate jamais, le réflexe pavlovien se met en marche : socialisme !!!

Pour prendre mon exemple, puisque tu me cites, je ne crois pas à l'Apocalypse, MAIS l'eschatologie catholique est une possible réponse aux évènements en cours, et à venir, et donc, oui, j'y fais référence, mais, pour cela, je poste mes réflexions sur le fil dédié, et ne pourris pas TOUTES les discussions, en n'ayant QUE ça à la bouche... C'est un sujet parmi d'autres, je n'affirme rien, et n'ai certainement pas la prétention de détenir je ne sais quelle "vérité", j'essaye de rester objectif :mrgreen: et d'avoir du recul, et donc ne suis AUCUNEMENT obsédé par la question, jusqu'à en faire une idée fixe, obsessionnelle, et ainsi sortir du R.E.E.L.

Ce qui n'est manifestement, et malheureusement pas ton cas, fascinée que tu es par ta championne :roll:

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 15 Juin 2012, 11:28 
Coran Tanplan
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Inscrit le: 07 Avr 2006, 17:08
Messages: 9312
Localisation: Belgique
Cent milliards de livres pour les banques britanniques

(ats / 15.06.2012 11h02)

Le gouvernement britannique et la Banque d'Angleterre vont injecter plus de 100 milliards de livres sterling (près de 150 milliards de francs) dans le système bancaire pour relancer le crédit. Ils activeront également un instrument de mise à disposition d'urgence de liquidités.

L'objectif est de contrer la détérioration de l'économie britannique, et de rouvrir le "robinet à crédit", a indiqué le gouverneur de la Bank of England.

Selon des responsables du Trésor britannique, le plan du gouvernement pourrait soutenir jusqu'à 80 milliards de livres de crédits nouveaux tandis que la banque centrale fournirait elle jusqu'à 5 milliards de livres par mois sur une période de six mois.

http://www.romandie.com/news/n/Cent_milliards_de_livres_pour_les_banques_britanniques96150620121102.asp

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 16 Juin 2012, 11:55 
Si ma tante
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Inscrit le: 01 Mai 2005, 14:46
Messages: 12285
tyler a écrit:
Uncle à tort sur un point, lorsqu'il dit : "je suis avant tout patriote, le reste, l'économie par exemple, nous verrons plus tard. C'est en grande partie l'économie libérale qui a livré notre pays pieds et poings liés à l'invasion étrangère (baisse des salaires) ou a l'argent anonyme et vagabond. Une politique nationale et sociale hardie se préoccupera en premier lieu du bien-être de son peuple.

8) Il faut remettre cette phrase dans son contexte. Ce que je voulais dire, c'est que la première "strate", le plus grand dénominateur commun est l'amour sacré de la patrie et tout ce qui en découle. Les orientations économiques sont bien évidemment importantes dans ce qu'elles déterminent du type de société dans laquelle nous devons vivre, mais ce qui m'agace c'est de devoir s'écharper sans fin, dans un vrai dialogue de sourds, autour des choses débattues sur ce fil, alors que la patrie est en danger : perte de souveraineté, mondialisation, immigration invasive etc. etc. Je trouve que c'est un "luxe" que l'on pourrait remettre à plus tard.


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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 05 Sep 2012, 21:51 
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Inscrit le: 15 Aoû 2012, 20:00
Messages: 288
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-france-ne-fait-plus-partie-des-pays-les-plus-competitifs_331341.html#xtor=AL-241

La France ne fait plus partie des pays les plus compétitifs
L'Expansion.com avec AFP - publié le 05/09/2012 à 10:20 REUTERS/Charles Platiau

L'Hexagone pointe désormais à la 21ième place au palmarès de da compétitivité, loin derrière l'Allemagne et la Suisse, numéro un mondial.

La menace planait déjà depuis un certain temps. Elle a fini par se réaliser. La France ne fait plus partie du top 20 des pays les plus compétitifs établi chaque année par le World Economic Forum (WEF). Elle est tombée à la 21ème place cette année, alors que l'Hexagone était encore en 18ème position l'année dernière et en 15ème place en 2010. Thierry Geiger, économiste au WEF, a indiqué à l'AFP que cette tendance était inquiétante, car elle reflétait une baisse de l'efficacité des gouvernements français ces dernières années, ainsi qu'une détérioration de l'environnement économique et notamment du marché du travail.

La Suisse championne du monde

C'est la Suisse qui remporte pour la quatrième année d'affilée, le titre de pays le plus compétitif au monde. "La Suisse mérite la première place grâce à l'innovation, aux performances de son système scolaire, aux dépenses élevées en recherche et développement et la solide coopération entre le monde universitaire et le secteur privé", a souligné le WEF. La Confédération a également été reconnue pour l'efficacité de son marché du travail, pour avoir l'un des environnements macroéconomiques les plus stables au monde, pour la transparence et l'efficacité de ses institutions, ainsi que pour la qualité de son infrastructure et pour son secteur financier fortement développé.

Singapour conserve sa deuxième place, tandis que la Finlande se classe troisième, faisant reculer la Suède à la quatrième place, suivis des Pays-Bas et de l'Allemagne. Les Etats-Unis, qui trônaient encore au premier rang il y a cinq ans, ont poursuivi leur recul, tombant de la cinquième place l'année dernière à la septième en 2012. L'économiste du WEF, Margareta Drzeniek Hanouz, a cependant souligné que les Etats-Unis "disposaient toujours d'un des environnements économiques les plus performants au monde". Les Etats-Unis font cependant face à "d'importantes vulnérabilités macroéconomiques", notamment une hausse du déficit public, des impasses politiques et une perte de confiance dans la classe politique. Ces difficultés "résultent dans l'incapacité à répondre à certains problèmes importants", a-t-elle ajouté.

L'Europe du Sud dans les tréfonds

Le classement a cependant été beaucoup moins brillant pour un certain nombre de pays, notamment du Sud de l'Union européenne, en proie à une grave crise économique. La Grèce, l'un des pays les plus touchés par la crise des dettes publiques, a chuté de la 90ème à la 96ème place du classement de 144 pays, tandis que le Portugal a reculé de quatre rangs à la 49ème place. L'Espagne a conservé cette année sa 36ème position.

L'étude du WEF a été réalisée auprès de 15.000 chefs d'entreprises dans 144 pays.

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Voir aussi :

Pourquoi le chômage en France n'est pas près de baisser

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/pourquoi-le-chomage-n-est-pas-pres-de-baisser_330627.html

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 05 Sep 2012, 22:08 
Grand Pope
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Localisation: L'île aux Monstres
C'est le concours de celui qui craquera le plus ses chiffres, des classements débiles apparentés à nos sémillants sondages.
Citation:
C'est la Suisse qui remporte pour la quatrième année d'affilée, le titre de pays le plus compétitif au monde.

C'est une Blague ? Que produit la Suisse ? Quel est son PIB ? Quelle est son industrie ? Pour être "compétitif" (terme galvaudé que je gerbe et avec lequel je me mouche après avoir sniffé un rail de "brown/brown") doit-on forcément accueillir l'argent sale du monde entier ?

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 06 Sep 2012, 06:39 
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Je n'approuve pas les pays qui vivent sur de l'argent sale, c'est certain, mais il n'y a pas que de l'argent sale, il y a tous ceux qui fuient les impôts élevés des autres pays, (et là, avec les 75% de taxe voulue par le PS, beaucoup d'entre eux sont déjà partis avant même l'arrivée de Hollande). Car nous, au lieu d'attirer les riches, on les fait fuir. On préfère attirer toute l'immigration de profit social et en plus hostile voir haineuse et dangereuse pour notre pays.

On dépense un argent fou pour cette immigration, on est en train maintenant de leur construire des logements sociaux pour lesquels, avec leurs marmailles ils seront prioritaires ! J'en sais quelque chose, moi qui vis sur la Côte d'Azur, je vois les retraités et les classes moyennes à bas salaires quitter la région, ne pouvant plus payer leur loyer, et les services sociaux leur disent qu'ils n'ont aucune chance d'accéder aux logements sociaux, et nous voyons bien qui habite ces logements ! On leur conseille carrément de changer de région pour aller là où les loyers sont moins chers ! Cela s'appelle l'immigration de remplacement. Et qu'est ce qu'on produit ? Plus grand chose, tout est parti dans les pays d'où viennent ces migrants sociaux. On a dépensé de l'argent dans des guerres ethnico religieuses qui ne nous concernent pas, et on a accueilli tous les ressortissants de ces pays en guerre en prime !!..

Parlons de la Suisse, je ne demande pas à ce qu'on accueille l'argent sale, mais il y a un juste milieu, nous, nous jouons les grands seigneurs alors qu'on est ruiné et que nous avons perdu la majeure partie de nos industries ! Il est important de souligner pour les Européistes que la Suisse est hors de l'UE, qu'une Europe des Nations n'est pas une idée stupide, vu ce que l'UE nous a apporté : la fuite de nos industries (par manque de protectionnisme à nos frontières supprimées) et des capitaux, l'immigration ethnico religieuse de profit social, la délinquance, et la ruine.


http://www.swissworld.org/fr/economie/contexte_international

Exportations

Les entreprises suisses sont très compétitives au niveau international. Dans certains secteurs, plus de 90 % des biens et services sont exportés. Les plus connus sont les montres, le chocolat et le fromage. Néanmoins, la mécanique, l'électrotechnique et la chimie représentent à elles seules plus de la moitié des revenus suisses d'exportation.

La Suisse est l'un des principaux exportateurs de produits tels que les machines textiles, les machines à papier, le matériel d'imprimerie, les machines-outils de précision (perçage des métaux), les ascenseurs et escalators, le matériel de conditionnement et les chemins de fer à crémaillière.

Précisons toutefois que plusieurs des éléments qui entrent dans la composition de ces produits sont désormais fabriqués à l'étranger.

La Suisse excelle également dans les exportations invisibles, notamment les conseils en gestion, les assurances et le tourisme.

Les principaux partenaires commerciaux de la Suisse sont dans l'ordre l'Allemagne, l'Italie, la France, les Etats-Unis et le Royaume-Uni. En 2008, la Suisse a réalisé 60.9% de ses exportations et 78.8% de ses importations avec l'Union européenne. Ceci malgré le fait que la population suisse se doit délibérément prononcée pour rester en dehors de l'UE.

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 06 Sep 2012, 13:04 
Grand Pope
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Mado a écrit:
Parlons de la Suisse, je ne demande pas à ce qu'on accueille l'argent sale, mais il y a un juste milieu

De l'argent semi-sale alors ? :lol:

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 06 Sep 2012, 13:53 
River
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OptimusPrime a écrit:
C'est le concours de celui qui craquera le plus ses chiffres, des classements débiles apparentés à nos sémillants sondages.
Citation:
C'est la Suisse qui remporte pour la quatrième année d'affilée, le titre de pays le plus compétitif au monde.

C'est une Blague ? Que produit la Suisse ? Quel est son PIB ? Quelle est son industrie ? Pour être "compétitif" (terme galvaudé que je gerbe et avec lequel je me mouche après avoir sniffé un rail de "brown/brown") doit-on forcément accueillir l'argent sale du monde entier ?

Ce n'est pas vraiment exact. Moi aussi, je pensais comme toi jusqu'à il y a peu. Mais la Suisse a effectué un tournant au niveau de l'industrie, en particulier dans les biotechonologies et ils investissent pas mal dans les recherches et développements. J'ai lu un ou deux articles (papier) fournis sur la question et Marine, dans une de ses conférences électorales, citait La Suisse et Israël comme pays investissant beaucoup dans les innovations et en tirant profit.

Je crois qu'ils ont amorcé le tournant à cause de la crise et des lois anti-blanchiment ciblant particulièrement la Suisse (Barbade, les Iles Caïman, c'est toujours OK à priori). En tout cas, ils sont devenus hautement compétitifs tandis que la France a sombré dans la désindustrialisation et la financiarisation de son économie...

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La politique fut d'abord l'art d'empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde. A une époque suivante, on y adjoignit l'art de contraindre les gens à décider sur ce qu'ils n'entendent pas. Paul Valéry.


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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 06 Sep 2012, 15:44 
C'est surtout pour permettre aux banquiers de gagner du pognon en rehaussant (justification du déclassement) les taux d'intérêt de la dette nationale, via les très "indépendantes agences de notation américaines"....


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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 06 Sep 2012, 16:22 
River
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Inscrit le: 02 Juin 2005, 22:02
Messages: 3432
Ca c'est bien possible Françoise. N'empêche que les Suisses font depuis peu des gros investissements intelligents dans les industries de pointe alors que la France prend la voie de la Grèce : uniquement un pays de tourisme, de restauration, fooding comme disent les journaleux et de marques de luxe (équivalent aux armateurs grecs). Très bas de gamme pour un pays qui a profondément contribué aux avancées scientifiques et technologiques...

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 Sujet du message: Re: ÉCONOMIE
MessagePublié: 06 Sep 2012, 19:36 
Grand Pope
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Inscrit le: 23 Fév 2006, 01:47
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Localisation: L'île aux Monstres
serge goldman a écrit:
En tout cas, ils sont devenus hautement compétitifs tandis que la France a sombré dans la désindustrialisation et la financiarisation de son économie...

Mais ça veut dire QUOI au juste votre "compétitivité" (au delà des définitions premier degré) ??? C'est quelque chose qui dure dans le temps et est profitable à tous ou c'est une forme larvée de guerre perpétuelle entre "états" ET intra-état : le détonateur de la guerre mondiale méta-locale ??? OUI.

Désolé, mais se tirer la nouille sur une "compétitivité" obtenue via des secteurs n'embauchant que des connards genre "Harvard" c'est faire le jeu du MONDIALO-MACONNISME. Les 3/4 des humains sont rudimentaires et ne peuvent effectuer que des tâches simples..... Si vous voulez une nation d'ingénieurs, apprêtez vous à éliminer 3/4 des populations.

Cette "compétition" est une guerre, et on ne recule devant RIEN pour abattre l'ennemi, quitte à PAYER pour qu'ils se mettent en interne des bâtons dans les roues.

Les banques Suisse SPÉCULENT contre l'EURO.

C'est ce que fait l'Allemagne depuis 60 ans vis-à-vis des autres pays d'Europe, pendant qu'elle se taille son "lebensraum" sur les vestiges du bloc de l'Est. Pour la Suisse, je me marre. Ce pays n'est qu'un coffre fort à Saoudiens, à Iraniens et en règle général à tous les escrocs de la terre entière, tout comme le LUXEMBOURG et le QATAR.

Votre miracle suisse a un arrière gout de miracle espagnol...

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